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クラッシュケアの漫画化（宣伝です） ジャーナル 削除

薬で小さくなった男が女性看護師の素足に
踏み潰されるという小説を自作で書いたのですが、
それを漫画にしてみました。
よろしかったら、ご購入を検討いただけると嬉しいです。
集まった資金は更なるリアルなクラッシュ漫画を
作る為の資金とする予定です。
下記がその作品を扱っているサイトです。

http://www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/204095

なお、この内容が不適切な場合、削除していただきたく思います。

2012-09-04

酷い絵だ（笑） F 削除

タイトルの通りです（笑）
こんなので1000円とかすごいっすねｗｗｗｗ

2012-09-05 17:16:50

-- キュベリー 削除

あまり宣伝はしない方がいいかと思います
画力などは個人で決めるものではないですが、批判がくるのは当たり前ですし、それにここは情報共有の場です。
なんでしたら他の人に紹介されるのを待つのも手ですよ

2012-09-05 17:50:41

すみませんでした ジャーナル 削除

ご批判も貴重な意見と受け止めています。
確かに絵そのものはチラシレベル（それ以下かな）だと
思っています。私もこの漫画を絵師さんから受け取ったときは
正直、いい意味ではなく驚きました。
でも、私が考えたストーリーを凝縮して表現してくれているのでとりあえず、これでよしとしました。
現在懇意にしている漫画家さんはこの手のフェチにも興味と
理解があり、私が作った新たなクラッシュ物語にも
非常に興味を持ってくれています。
しかも絵のクオリティははるかに上であり、生々しい表現が
可能かと思っています。

キュベリー様が仰るように紹介してくださる方が入ればいいのですが・・・

めげずに頑張っていこうと思います。

2012-09-05 23:21:46

-- ダメージ 削除

うまい棒百本買ってきます＾＾;

2012-09-06 01:41:53

うーん 名無し 削除

絵が上手いから良い悪いの趣味ではないと思いますが
1P単価100円もする漫画を買いますかね…。

2012-09-06 02:32:19

-- bit 削除

ボンボン屋さんのサイズフェチコミックは
12～13Pで525～630円
Irafyouさんのマイクローンマガジンが表紙込で
27～28Pで1155～1260円

これは9Pで1000円
ページ単価が3倍近くもある。

アニパロで書いてるなら1000円でも買うところですけど
オリジナルで9Pで1000円、このクオリティでだと
私でしたら買いません。

DL対策とかはしてますか？

海外で無断upされて続編を依頼するお金ができずに
失敗した例はいくつもありますよ。

2012-09-07 05:21:56

次の作品が勝負 通りすがりの１ファン 削除

今回購入された方の大半は次に期待しての先行投資的な
部分があると思います。
きつい言い方ですが、次回もこのレベルのクオリティと
価格だとおそらく見放されるでしょう。

頑張ってください。

2012-09-07 10:02:07

ありがとうございます ジャーナル 削除

色々なご指摘ご意見ありがとうございます。

bitさん
この作品は私が作った小説を基に漫画家さんに依頼して
作ったものであり、同人誌としてみていただければと思います。絵のクオリティを考えると決して安くはない
金額で依頼したものですので、ちょっと高いかなと
思いつつも千円にしてみました。
自分の儲けなど全く考えていません。
次回作への資金になればとずっと思っています。
このペースだと時間はかかるでしょうが・・・
DL対策は規約を設定しているだけですが、著作権は放棄していません。
購入した全ての方が良識がある方だと信じたいのですが・・・
あまりいじめないでください。
漫画家さんには文書で販売の許可をもらっています。

通りすがりの１ファンさん
いつもありがとうございます。
あなたの仰るとおり購入していただいた方の大半は次回作の
期待感を含めてのことだと私も感じております。
現在懇意にしている漫画家さんも女性ですが、この手のフェチにも理解と設定にも興味を持ってくれており、
絵のレベルも今回とは比べものにならないくらい高いです。
写実的なものからリアルタッチな絵まで描ける方です。
かなり抑えてくださっていますが、金額は今回の倍以上は
かかると予想していますので、依頼までにはまだちょっと時間がかかります。
今回私が今書き進めている別シチュのクラッシュ小説を基に
漫画を書いてもらう予定でいます。

2012-09-07 22:25:09

値下げしました。 ジャーナル 削除

上記サイトにて販売しているクラッシュ漫画ですが、
６００円に値下げいたしました。
最近は全然売れなくて今まで買っていただいた方のことを
考えると大分悩んだのですが、資金が足りない現在、
値下げの決断をしました。
今回は値下げしましたので還元ポイントはないです。
ご了承ください。

これからもご期待に沿えるものを作っていきます。
http://www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/204095

2012-09-11 22:26:16

-- bit 削除

1年2年たって値下げするのはわかるんですけど
たった1週間で値下げするのはどうかと思いますよ。

新作を出して、新作を出した記念で値下げとかならともかく
うれないから値下げという理由もどうかと
余計に売れなくなると思いますよ。

安易に値下げすると、この人は売れないから1週間で400円も値下げするんだ。

それならもう少し待ってればさらに値下げするかもって
思われますよ。

2012-09-12 00:06:08

たしかにそうですが・・・・ ジャーナル 削除

そうですね。
１０００円では高いといわれたので、
色々考え、値下げしました。
これ以上の値下げは今のところ考えていません。

これで売れなければ諦めます。

ありがとうございました。

2012-09-12 00:17:59

これどうなったんだろ？ bit 削除

DLSiteの方も、DL数5でずっととまってるし。

2012-09-30 04:38:25

理由は明白 ジャーナル 削除

ただ売れないだけです＞＜
売れ伸びないだけです。

2012-10-01 23:01:48

はっきり言っておきます。 テトラ 削除

いくらぐらいの金額で絵を依頼したのかは知りませんが、
これでは恐らく赤字なのではないでしょうか？
元々、同人誌というのは超メジャーサークル以外全く売れないものです。
なので、このようなクオリティの絵で無名の人が売り出した所で売れないのは確実でしょうね。
自分の儲けなど考えないと言うなら、高い金額出してクオリティの高い絵でも描いていただいたらどうですか？ｗ
あまり甘い考えで同人の世界に踏み込まないほうがいいですよ。

2012-10-02 22:20:05

無題 キュベリー 削除

別にいいけどさ、削除依頼、だしとけよ。
これ以上残してても、荒れるだけでしょこれ。
あとbitさんだか、消えた火を再燃させるような事は軽々しくいうべきでは無いと思う。
つまりこの件に関しては批判する奴も擁護する奴も黙ってろ、記事を削除でFA。


てっきりすぐ消えるかと思ってたのにさ。

2012-10-03 00:19:19

投稿者によって削除されました 削除

2012-10-03 23:30:48

・・・ 名無し 削除

きりこさんの絵なら買うんだけどなぁ・・・

2012-10-05 06:52:41

これはただの趣味ですよ ジャーナル 削除

私はこれを生業としているわけではないので
売れないのは残念ですが、卑屈にはなっていませんよ。
売れないといいましても、買ってくれた方はそこそこいますし、少ないですが、今回依頼中の作品につぎ込むことができました。
これで売り上げがプラスになるとは考えていないので
想定内ということです。
ただ、買っていただいた方にはとても感謝していますし、
今回依頼している作品では前回の反省も踏まえてハイクオリティのものを出せればと思っています。
正直、趣味範囲でやっていますので考えが甘いもクソもありません。どなたかが仰っていますが、今回も自分で
絵師と条件を摺り寄せ、高い依頼料を払い制作に携わっています。（絵師の選定には神経使いましたが・・・）
もちろん完成すれば販売して皆様に評価していただき、
次なる作品への資金にしていく予定です。

2012-10-05 21:26:30

-- 名無し 削除

別に趣味だから良い悪いではなく、こういった場での宣伝がおかしいと、
他の人からの意見を返したい気持ちは分かりますが、それが更に火種となると。
「理由は明白」以降のコメントがほぼ意味を成していませんし。

2012-10-05 23:27:24

名無し殿 ジャーナル 削除

随分、敵対心をお持ちですね。
火種を作っているのはあなたですよ。
宣伝がおかしいというのはあなたの持論ではないでしょうか？
私のような一個人の場合、同志が集まるこういう掲示板でしか
知ってもらう機会がないのを理解してください。
それに、ガイドラインに反してますか？
管理者様が、このような素晴らしい場所を作っていただいて、
似たような趣味をお持ちの方に知って頂けるように
宣伝することのどこがおかしいのでしょうか？
内容もサイズフェチに関することですよ。

作品を見ていただき、「ほしいな」「もっとみたいな」と
思う方だけが買っていただければ私としてもとても嬉しいのですよ。

私は他の人からの意見には基本的に時間が許す限り、そして
意味があると思った限り返します。
意見は言わないと伝わらないですからね。
どの意見も間違いだとか正しいとかそんな事は判断しません。
ご批判も当然あると思ってそれを分かって投稿しています。
ただ、建設的な批判や指摘は今後の作品作りに反映していきます。

話しそれますが、
「高い金額を出して絵師にクオリティの高いものを頼めば・・・」

のようなことを書いた方いますが、出せる金額には
限界があります。なので、販売で稼げたお金を足しにして
更にクオリティの高いものにしたいのです。
ご理解ください。ていうか、遊びでやっている私には
この程度のことしかできません。

2012-10-06 01:51:37

とりあえず らっら 削除

趣味であろうと応援してます。
気に入ったらお金だしますのでw

2012-10-06 02:53:33

頑張って下さい。 名乗る程でもない者 削除

まだ買ってませんが、応援しておきます。
クオリティどうこうは別として、何もしないよりも
行動を起こして取りかかった貴方は素晴らしいと思います。

最近サイズフェチが色々なところで認知されて来て、様々な
作品が増えて来たかもしれませんが、まだまだマイナージャンル
だと思うので、こういった試みは非常に良い事だと思います。

ですが、ぶっちゃけるともっとサンプル絵が欲しいです。
（流石に1ページで購入は勇気が要りますし、
作品のアピールには必要だと思います・・・）

2012-10-06 04:45:17

三つ上のコメントに。 名無し 削除

以前キュベリーさんがコメントにて三つ目で宣伝はやめておいた方がいいと言っています。
そして「趣味でやっている」と言っているし、更には「次の作品につぎ込む」なんてこと暴露された日にゃあ、そりゃ宣伝されるのも悪意を感じるわけですよ。
ぶっちゃけあなたの作品が売れようが売れまいが私には関係ありません、、売れれば凄いと思いますし、売れなくても流す、ただそれだけです。
というか、別にここは良いんですよ、宣伝しても、
ただ、宣伝するにしても、上で散々批判されてるのに対しそれを無視してまで宣伝することと、他の掲示板などに渡って広範囲でする、更にそれの真の目的が金稼ぎ。(まぁ同人誌売る場合とか殆どそれが目的でしょうが)
それらに対してもう少し冷静になって対処すべきなのでは？と思い削除を推奨したわけです。

ガイドラインに反してるどうこうではなく、一般的に見た自分の個人的な意見だから間違った部分もあるでしょうが。

2012-10-06 07:20:30

オナシャス がま 削除

自分は同人業界に詳しくないので、諸々の諸事情は分かりませんが、新作待ってます。

アンテナが反応したら買います。

2012-10-06 14:48:40

-- nanashi 削除

名無しさんはもう黙ってたほうがいいのではないでしょうか
言っていることが支離滅裂ですよ
同人は大抵趣味でやるものですし、売り上げを次に使うというのは普通です
そして宣伝しなければどうやって作った作品を知ってもらうのでしょうか？

挙句「金稼ぎ」とは･･･
こういった作品が無償で完成するとでも思っているのですか？
それが気に食わないなら黙って「買わない」選択をすれば良いのではないでしょうか
宣伝するのに悪意を感じるとありますが、
貴方のコメントにこそ余程悪意を感じますよ

2012-10-06 23:16:35

色々感謝です＾＾ ジャーナル 削除

応援してくださる方も少なからずいますので
本当に励みになりますし、嬉しい限りです。
作品が出来あがった際にはもう少しサンプル数を増やすなどの
事をしてみます。

私はこの作品を出してからずっと、これは
「趣味であり」「自作の資金の足しにする」と言っています。
それなりのクオリティを出してくれる絵師にはそれなりの
報酬を払わねばなりません。
私のような低賃金労働者には少しでもいいので
売り上げを次作に回すことをしないと依頼すら出来ないのです。
そういう意味では名無しさんが仰るように金稼ぎも
目的のひとつでありますが、
「真の目的」は自分の嗜好をリアリティのあるマンガとして残し、同じような同志の方にも見ていただきたいだけです。
結果的にこのジャンルがもっと認知されれば個人的には
嬉しいですが、これを生業とはしていないので、
「自分や同志の方が楽しめればそれでいいや。」
という気持ちが大きいです。

2012-10-06 23:22:19

単純な話 名無し 削除

自ら自分の商品を宣伝なされると多くの人はイラつきます。その点は今後のためにも頭に入れておくべきです。たとえ不快になっても、品質が高ければ嫌な気分は軽減されますが、品質が悪いと噛み付いてくる人が出てくるのものです。

2012-10-06 23:37:51

名無しさん…… pipi 削除

>>自ら自分の商品を宣伝なされると多くの人はイラつきます。その点は今後のためにも頭に入れておくべきです。たとえ不快になっても、品質が高ければ嫌な気分は軽減されますが、品質が悪いと噛み付いてくる人が出てくるのものです。

全部あなたのことじゃないですか。
ジャーナルさんのやってることは普通だと思うんですけど。
（そもそも自分で宣伝する以外にどうやって商品を売るんだろう？）

あとはnanashiさんと同意見です。
まぁ、同人に限らず自腹で表現活動をしている人たちは売上を次の活動のために使うものですし、自分で宣伝するものですからね。
パトロンでもいれば話は別だけどね。

＞ジャーナルさん

今後もより一層、あなたの理想的な世界を追求してください。
余計なひと言承知で言わせてもらえば、相手に依頼した仕事の出来に納得出来なかった場合は毅然と突き返す勇気を持ってください。
作品の質をあげるためには必要な心がけですから。

頑張ってください！

2012-10-07 01:05:56

-- 名無しさん 削除

ここのようなフォーラムにて自分のものを宣伝されると不快。なぜならここは宣伝のための場所ではないから。そもそも物事を宣伝するには場所をわきまえないといけない。ジャーナルさんも投稿の際に不適切かもしれないという自覚があるならわかりますよね？
せめて別人装って「こういうのがありました」という感じなら荒れなかったと思う

2012-10-07 05:16:08

-- ななし 削除

まぁpipiさんの言うこともわかるけどさ、今までの見てればわかると思うけど、この場では作者自ら宣伝した例は無い…と思う。
というよりは、他の人に「これ、いいですよ」と言われて知る人も多いし、そもそもこのジャンル(GTSね)に関しては追求してる人はそもそもメロンブックスetcでちょくちょく検索かけてると思う。
何はともあれ宣伝は自分のブログでやる、掲示板には特別な場合以外(作者自身による宣伝が茶飯事に行われているところとか)書かない、これって一般常識、というより、雰囲気でわかって欲しいよなぁ。

というか二つ上の人は宣伝なしにうるの無理って言ってるけど、じゃあブログオンリーで宣伝してる人とか、コミケで当日発表してるひとはどうなん？ってはなしなんだよな


そんなことよりおうどんたべたい

2012-10-07 08:10:58

RE17の名無しです。 名無し 削除

僕はジャーナルさんの小説は好きです。今は消えてるけど、義母に踏み潰される小説やクラケアアンケートは大好きです。買う買わないは別として もっと色々な小説を読んでみたいです。今はナース系ですが、また、義母 嫁 娘 姉 母親、彼女などのクラケア小説を期待してますよ。

2012-10-07 23:11:26

宣伝がいけない雰囲気とは思いません フロア 削除

まず、喧嘩ごしで書き込みが多く見られるのが残念です。それこそ、ガイドラインに抵触する「この場にふさわしくない書き込み」ではないですか。宣伝云々以前にこれはマナーです。

私には、ここは宣伝するための場所ではないとも、宣伝してはいけない雰囲気にも思えないです。前者はトピックは削除されていないことから分かります。後者は、ここ最近で宣伝に関する議論が見られないことからうかがえます。また、（匿名なのに！）ジャーナルさんに肯定的な書き込みもあることや、否定的な書き込みでもその多くが値段や内容に関することで、宣伝とは別の内容であることも、ここが宣伝してはいけない雰囲気ではない事を示していると思います。

要するに、宣伝がいけないという雰囲気ではないが、宣伝を気に入らない人はいたということだと思います。宣伝がいけないのでなく、宣伝が気に入らないということではないでしょうか。それならば、宣伝が気に入らないことを（喧嘩ごしではない形で）書き込めばよかったと思います。

2012-10-08 04:50:01

投稿者によって削除されました 削除

2012-10-08 07:52:26

-- ななし 削除

「宣伝がいけない雰囲気」と「宣伝を気に入らない人がいる」は一緒、同じ事です。ここは宣伝を気に入らない人がいるから宣伝に適していないし、逆もまた同じ事が言えます。
それに加え、上の方がおっしゃってるように、作品のクオリティに見合わない値段などの要素がことをここまで大きくした根本的原因です。
今後スレタイに（宣伝）という言葉をいれたりになど、露骨な宣伝行為はここでは自粛したほうがいいと思います

2012-10-08 21:19:33

「信者」ねぇ･･･ nanashi 削除

>>nanasiさん
喧嘩腰だとかそれ以前に、
注意されたらハイそうですかと削除する必要があるんですか？
ガイドラインに明白な記載が無い以上どちらもイーブンですよね

そしてジャーナル氏を擁護する人は「信者」呼ばわりですか？
私は今回の作品は購入していませんが、
氏がこんなにも絡まれているのはおかしいと思うので書き込ませていただいています
何度も言っていますが、クオリティに見合わないと思ったら
買わなければいいじゃないですか
売り上げが伸びなければ何も言わずとも売る側も理解するでしょうし

そして相変わらず文章が支離滅裂になっているので
それで色々と説くのはお止めになったほうが宜しいかと思います

2012-10-08 21:27:00

私は当面作品作りは続けます。 ジャーナル 削除

nanasiさん

私はそんなに酷い対応しましたかね。
確かにキュベリーさんの指摘もきちんと読みました。
しかし私は宣伝がいけないとの認識はありません。
なので、色々な意見があるのは当然のことと思い
それを分かっていて発言してきました。
それに、はじめの私の書き込みで、
「不適切なら削除してください」とも謳ってあります。
管理者様の意向やここのルールにそぐわないなら削除も受け入れるつもりです。
全ての人にいい印象を持たせるように書き込むのは不可能です。ネット上では誰が見ているのかわかりません。
意味のとり方は人それぞれでしょう。
こちらが良かれと思って発言したことでも人によっては
「気にいらねー」と思うことももちろんあります。
なので、私は自分なりに丁寧に対応してきたつもりであります。

クオリティそのものやクオリティに見合わない値段が
気に入らないという人も多いのも皆さんの反応を見て
よく分かりました。今回の作品ではこういうことのないように
私も妥協せずに絵師と細かく詰めて行く予定です。

話し変わりますが、クラケアを気に入ってくれる方もいて
嬉しいです。ありがとうございます。
期待に応えられるよう路線を外さずにやっていきますね。

2012-10-09 01:36:05

-- はろはろ 削除

「随分、敵対心をお持ちですね。
火種を作っているのはあなたですよ。」
こういう書き方するから叩かれる。
それほど腹立てるようなことかねー

2012-10-09 02:22:45

所詮人事 ジャーナル 削除

はろはろさん

正直な感想を述べたまでです。
こういう書き方も何もそう思ったから書いただけです。
それに、叩いている人は違う視点だと思うよ。

腹を立てているのではなく、一方的な書き込みを
されっ放しだと、それを鵜呑みにする人もいると思うので
私の意見として発言しているだけです。

私はサービス業でやっているわけではありませんし、
何でも腰を低くしているつもりはないです。
自分の主張はきちんとさせていただきます。

かなり流れから逸れていますね。時間の無駄ですので
以降、この手の書き込みには反応しないです。
意見や考えがかち合わない人は必ずいるものです。

2012-10-09 03:02:41

管理人として X-Virus（管理人モード） 削除

厳しい意見が多い中、きちんと対応されているジャーナルさんの書き込みがなければ、このスレッドは非公開にしていたかもしれません。

まず削除しないことからも明らかなように、この掲示板での宣伝行為を認めていない訳ではありません。もちろん、このサイトの趣旨とは全く違うアダルトやブランドものショップなどへの誘導は見つけ次第即刻非公開にしています。

ただ掲示板という性格上、賛否両論いろんな意見が出てくるのは覚悟の上での宣伝なのだと思います。そのあたりもジャーナルさんは、十分に理解されていると思います。

商品として販売されているものに関して、色々と意見が出るのは当然です。価格に見合わないと思うのも当然です。それに対して制作側として、ジャーナルさんは、きちんと対応されていると思います。

もともとフェチといっても、色々な趣向の共通公的なフェチが巨大女／巨大娘フェチなので、大抵の商業作品は、なんらかの反発があるのはしかたないところだと思います。なので、今回赤字であったとしても、一度の赤字でこの界隈から撤退せずに、頑張ってもらいたいと思います。

これは個人的な意見ですが、決してクオリティは低く無いと思います。問題は購入ターゲットに対しての市場へのアプローチだったと思います。頑張って欲しいと思います。

2012-10-09 09:55:46

「所詮人事／ジャーナル」さんへ はろはろ 削除

あなたが「正直な感想」として
「随分、敵対心をお持ちですね。
火種を作っているのはあなたですよ。」
、ということを書いている事自体がどうなのさ？ということをいってるんですよ。
あなたも相手のことを「敵対心を持ってる」「火種を作っている」と決めつけてるでしょ？
－－－
そもそも対応のマズさは貴方のほうが先だし。

2012-10-10 00:22:00

投稿者によって削除されました 削除

2012-10-10 00:45:12

されません らっら 削除

早々に削除したら尾ひれがいろいろ付いたり、議論の場所が変わったり、印象が悪い方向にすすむだけ。削除が解決になるんじゃなくその手段は時間が解決してくれる形。


>>ジャーナル
宣伝するんだったらブログ作ればいいのではないでしょうか？
ここで宣伝するにも、そのブログに誘導するような形にすれば、議論がそっちでできる。ここで妙に荒れるようなこともないし。

気軽に投稿できるここを利用するにも実際安易すぎるようなきもします。

過去の掲示板の投稿を見る限り、用途が「新しいサイズフェチ情報を投稿する」ということに主に利用されているので、
掲示板の方針としてそういう縛りが無いにしても、宣伝の反応を受け入れるとして、いいコメントにしても悪いコメントにしてもそのコメントが続いて掲示板(？)の一番上を占領するのも一々面倒ですし、何より神社モドキの更新履歴がコメント反映される度にリセットされるので、その度に「何か新しい情報が反映されたのかな？」と見に来る人たちが実際には大した更新がなくて困ることにもなります。

その解決方法が「投稿された内容に対してのコメントを神社モドキに反映させなくする。」
そして、あるのかどうか不明確ですが「sage機能を用意する」
この二つをやって頂ければ、更新頻度は下がりますが、
こう言う荒れた内容が上に上がらず、迷惑なコメントも目に止まらないで済むでしょう。

2012-10-10 01:50:11

宣伝はやめてください 仮名 削除

やるにしても、別人装って情報提供というカタチでURL貼るだけとにしてください。
お金に直結する「宣伝」という言葉は人の敵対心を煽りますからね。場合によっちゃまた荒れますよ

2012-10-10 01:56:23

投稿者によって削除されました 削除

2012-10-10 07:33:30

しっかり らっら 削除

ともかく、ここがまがりなりにも議論の場として利用されてる以上やる気のないセリフはしない、もしくはしっかり考えた上で発言してください。
悪質な場合、煽り行為として見られる可能性もあります。
どうだっていいのでしたら余計、この場で発言は謹んでください。

>>ジャーナルさんへ

追記という形になりますが、宣伝をするのなら私の中では、
掲示板＜ブログ
という形が一番の様に思えます。
実は他に手段が思いつかない稚拙な者なのですが、
少なくとも私のひとつ前のレスのような事にもなりますので、
宣伝行為をここに書き込むこと自体は悪くはないのですが、何かしらの改善はしたほうがいいと思います。

2012-10-10 09:19:41

追記 らっら 削除

記入不足で申し訳ありません。

ただの反応的なコメントになりますが、>>仮名さんのような行為は
過剰な場合に限り、ステルスマーケティングの判定がされかねないので、評判のことを考えるなら注意をしたほうがいいでしょう。

2012-10-10 09:23:03

あの･･･ nanashi 削除

未だに書き込んでいる皆さんはこの掲示板の管理人であるX-Virusさんのレスをちゃんと読みましたか？

「厳しい意見が多い中、きちんと対応されているジャーナルさんの書き込みがなければ、このスレッドは非公開にしていたかもしれません。」
「まず削除しないことからも明らかなように、この掲示板での宣伝行為を認めていない訳ではありません。」
「ただ掲示板という性格上、賛否両論いろんな意見が出てくるのは覚悟の上での宣伝なのだと思います。そのあたりもジャーナルさんは、十分に理解されていると思います。」
「商品として販売されているものに関して、色々と意見が出るのは当然です。価格に見合わないと思うのも当然です。それに対して制作側として、ジャーナルさんは、きちんと対応されていると思います。」

管理人さんがこういう判断をしているのですから
これ関連の話題は終わりにすべきではないでしょうか？
正直見苦しいです
nanasiさんの意見などは日本語が破綻していて意味が分からないですし･･･
どうでもいいなら二度と書き込まないことをお勧めしますよ

また、ブログなどを作成するのを強制すべきではないと思います
必要ならばそのときにジャーナルさんが作るでしょうし

2012-10-10 20:17:30

投稿者によって削除されました 削除

2012-10-11 00:06:15

投稿者によって削除されました 削除

2012-10-11 00:15:17

もう終わりにしましょう 名無し 削除

宣伝は良いと言ってらっしゃるのならそれでいいでしょう。買うなら買う、買わないなら買わない。で良いと思います。批判なりをするとまた別の人が食いついてきてこのままでは埒があきません。更新されてるのを見て、ここにくるたびに、あー、またこれかよ。って僕のように思う人もいらっしゃるはずです。だからもうこれで終わりにしましょう。僕のこのコメントに色々言いたいことなどあると思いますが、僕自身もその覚悟でここにこうしてコメントしてます。そこのとこは胸の内にしまっておいていただけると幸いです。
いきなり横から入ったような感じですいませんでした。

2012-10-11 00:53:03

意見もそれなりにまとまったようですし らっら 削除

ここのコメントを見る限り、ジャーナルさんの意見の
「宣伝してある程度荒れるのは承知」という部分と
他コメントの
「荒れるから宣伝行為をやめてほしい」という部分がぶつかってる形です。

だから>>nanasiさんのいう「公言すべきこと、別に公言しなくても良いこと、その他多数をきちんと分けて考える、これって大切なことだと思うんですよ。」や

ということもしっかり分けて考えて、その上で宣伝行為をしている、ということになると思います。

つまり、「掲示板での宣伝行為に感の触る人は少ない」という判断の元、宣伝しているという認識になります。

感に触る人が多いという判断が断定できるようなそういう状況でない限り、掲示板のガイドラインに沿って進行する形になります。

あれですよ、悪く言えば社会の黒い部分って奴ですよ。
だからどうにもぶつかってしまうわけです。

2012-10-11 02:10:43

-- あ 削除

たぶんまた荒れるのではないでしょうか？露骨な宣伝は自粛するという方向にならないと、このスレも止まらないし今後も荒れると思いますよ

2012-10-11 02:33:46

ジャーナル様へ 見るだけ 削除

私の知る限りではこの掲示板での販売者宣伝は初めてです。
最初は「ああ軽い宣伝か」と思っていましたが
レス9で売り込みに見えてしまいちと嫌悪感を覚えました。

宣伝をカキコする。
それに対する評価・感想等がレスされたら返答する。
（返答しなくても問題はないと思います）

ここまでです。

私個人的には、ここは情報交換と作品感想の場所と考えていますのでできれば宣伝はご遠慮頂きたいと思っています。

2012-10-11 10:33:44

管理者の姿勢を支持します。 たろ 削除

サイズフェチに関する宣伝なども情報の範疇でしょうし、それが禁止されていないと明言された以上、
宣伝行為が気に入らないから削除・禁止行為にしろという意見があっても認められないでしょうね。
荒れるかもしれないという懸念から排斥しようとする一部の書き込みについても同様です。
もし、この件への意趣返しなどにより、掲示板のルール違反がなされた場合は、今までどおり管理者が「荒らし」として粛々と対応するだけでしょう。

2012-10-12 01:11:46

なるほど らっら 削除

やっぱりあれか、社会の黒い部分ってやつか
「ガイドラインに反してなければ何をしてもいい」とかそういう発想ってことかな

マスコミも偏向報道と似たようなかんじかな？　違うか。

まぁ、現状の風潮が気に入ってた部分もあるけど、ガイドラインと管理者がそう言うならしかたない。

まぁ、これで宣伝行為が増えてGTS枠が広がるのもアリかな。
批判とかが表面に出やすくて空気悪くなりやすそうかもだけど妥協かな・・

これからはあまり前に出ないようにします。
ガイドラインや管理者の姿勢を間違ったイメージで捉えてしまいすみませんでした。

2012-10-12 01:29:01

-- 名無し 削除

>>宣伝行為が気に入らないから削除・禁止行為にしろという意見があっても認められないでしょうね。

気に入らない人がいて、荒れる原因になるからある程度の制限は必要じゃないでしょうか
管理人さんが自分の意見を述べてもなお議論は続いてしまっているわけですからなにかしらの対策が必要なのでは？

2012-10-12 03:00:50

名無しさんへ たろ 削除

そういったリスクを減らすための、対策があってもいいとは思います。
らっらさんが上のほうで書かれたwebサイトの改善案なども、一つの解決策としてきっと参考になるでしょう。
現状は、利用者が節度を守り、掲示板ルールに禁止事項を増やすほどの問題を起こさないことを願います。

2012-10-12 04:17:56

正直いって moimoi 削除

みなさん、正直なところ、
絵が自分好みで、安くて、分量が多ければ、
宣伝しても文句言わないでむしろ絶賛するんでしょ？ｗ

2012-10-12 05:04:09

叩いてる人はサイズフェチ作品を減らしたいのか？ コロボックル 削除

創作し作品を作ろうと動き出してくれる人は貴重だよ。ましてやサイズフェチのようなジャンルでは希少。

なんで叩くかね？

宣伝？

問題ある宣伝や金儲け目的の書き込みなら管理人さんが対処してるだろ。

ジャーナル氏は売り上げが出たら次の作品に注ぎ込むって言ってる無欲な姿勢で趣味に邁進してる。
フトコロに売り上げを入れるとは言わない分、俺は信用してる。

創作してくれる有用な人を消費者気取りで批判するだけの
不用な連中が叩いてるのは不健全だ。

2012-10-12 20:02:17

そこらへんは らっら 削除

多分そういう作品のクオリティが「G-ZONE」の人気度と天秤にかけて、それ以上なら容認、それ以下なら批判という形になるかと・・

そりゃ大手会社からGTS物がハイクオリティで大々的に、それでいて安価で販売されたら宣伝されても批判＜容認にならざるをえません・・


宣伝が増えるようなら、こう言う掲示板とは別に宣伝枠ってのも欲しくなってきますね。

2012-10-12 20:03:13

-- 名無し 削除

なんで宣伝をやめてほしいって今後宣伝によってここが荒れることがあればそれこそ市場の縮小につながるのでは？と思っているから。
そもそも「なにもしないのに批判だけするな」なんて子供の発送ですよ世間知らずにもほどがあります。

2012-10-12 21:37:58

一つ不思議なのは・・・ danna 削除

zoneとforkにマルチポストしてるってのは
攻められる部分だよね？
そこら中に宣伝してるってのが
取り上げられないってのが不思議…

文章書きなら、文章で勝負しなさいよ。
他人に絵を依頼しておいてクオリティ云々は
失礼にも程があると思うんだけどね。

その上で儲け度外視とかいってるけど、
本当にそうなら、出すべきじゃなかったと思うよ。
しかも1000円って値段をつけてる、
片励会でもここまであこぎじゃないよね。
薄くってもクオリティは保ってるもの。

下にもある、かるま氏の「おおつま」で105円だよ？
ジャーナルさんの元ネタの文章はそこそこ面白かったけど、
欲の皮つっぱらかし過ぎちゃったね、って感じ。

こんな考え方はおかしいかもしれないけど、
たった一本のSSを発表しただけ、
しかもそれを元に作らせた作品をデータ販売してるんでしょ。
もっとネームバリューを稼いでから、商業活動するべきだったね。
同人誌として紙の本を出してる訳でもない、金はかけてないよね？
サービス業でやっているつもりは無いって言ってるけど、
お金を取って商品を提供してるんだからそれは通らないと思うよ。

この界隈、金取れる才能の人が無欲で、
今一な人が一攫千金狙うって思えてきて仕方が無い…
rafさんとかGENさんなど難無く商業活動してる人は
下積みやコネをきちんと作ってる人なんだよね。
ジャーナルさんはもう少し努力や勉強をするべきだと思う。

2012-10-12 23:14:21

dannaさん 名無三 削除

>たった一本のSSを発表しただけ、
>しかもそれを元に作らせた作品をデータ販売してるんでしょ。
>もっとネームバリューを稼いでから、商業活動するべきだったね。
ジャーナルさんは一度投稿作品を消去してます。
貴方よりは全然ネームバリューがあるかと。
そしてこれは商業活動ではなく同人活動だと思いますけど？

>同人誌として紙の本を出してる訳でもない、金はかけてないよね？
絵描いた人への依頼料は？
あんな絵でも貴方が思っているより安くはないはず。

>サービス業でやっているつもりは無いって言ってるけど、
>お金を取って商品を提供してるんだからそれは通らないと思うよ。
同人をやってない人が同人を語らないで下さい。
作る側は好きなものを作って、買う側はそれを欲しいを思う人だけ買えばいい。
同人にお客様なんて存在しません。
貴方みたいなのがいるからイベントでも「お客様」が増える。迷惑です。

2012-10-13 07:05:27

-- nanasi 削除

名無三
いや、別に貴方が描いてるなら言わないですけど、貴方が言える立場なんですか？そういう発言はしたくても我慢→誰か他の人が自爆or有名な作者が指摘が常ですが。
dannaさんも絵を描いているんですよ？本物かどうかは分かりませんが。
まぁ、依頼料くらいは払うべきですよね。値段は高杉かもですが
後は貴方と同意見です。

2012-10-13 07:37:58

いい加減にやめてもらえませんか aaa 削除

１からすべてみていましたが、見苦しい場面も多くここで議論されている方には申し訳ありませんがやめてもらいたいと心から思います。

このままですと埒が明かないので。

2012-10-13 11:16:22

名無三さんへ danna 削除

>同人をやってない人が同人を語らないで下さい。

そうだね、同人はやってないけど同人には深く関わってるだけなんだよね。
だからこそ言える部分てのがあるんだよね。

そもそも俺にとっての同人ってのは尋常じゃないほど敷居が高いものだったの。
サークルなんかは聞く事で知ってても参加なんて出来ない。
伝説になる位のそれはすごいものがあったんだよ。
サークル誌といっても肉筆回覧誌だったりしてね。
バブル期にはそういった本を出版する事もあったけどね、
今の出版業界じゃありえないことだよね。
そんな同人界が大きく変るきっかけがコミックマーケットの出現だったんだよ。
初期の頃は細々とやってたコミケもいつの間にかモンスターに育ってるよね。
そんなコミケも最初は漫画よりも文章が主体であったり、学校の漫研が参加の主流だったりしたんだよ。
それがいつの間にか、現在の様な商業同人がほとんどを占める形になったの。

長々と同人についての考えを述べたけど、結論として…
「この界隈には商業同人しかなくって、それが良い悪いでもなく、心構えをちゃんとしてやってれば苦言を呈する事はない」って言いたかっただけです。

依頼料、原稿料を払うのは当然として販売始めてから文句言うのはどうかと思うよ、
描いてる人のプライドはどうでもいいのかね？
ジャーナルさんは、依頼して販売すると言ってるだろうけど、
あずかり知らぬ所で罵倒されてるのには、異論は無いの？
それも依頼者までもが一緒になってね。

2012-10-13 12:53:19

-- 名無し 削除

-------------- こ の ス レ は こ こ で 終 了 ---------------

2012-10-13 14:55:25

なぜだ？ コロボックル 削除

dannaさん、貴方は同人には深く関わっているとの事だが、
なら初めて同人誌を作る初心者が値段設定に悩んで間違える
ケースがある事は存じてるよな。

鉛筆描きコピー本を大手サークルのオフセット本と知らずに
同じ値段で配布して、結果、ほとんど売れ残る悲哀を背負ったりする。

気に入らなければ買い控えればいいだけだ。

何故？
なぜ黙って無視せずジャーナル氏を個人攻撃するのだ？
「欲の皮」だの「あこぎ」だの嫌な印象操作までして誹謗するのはなぜだ？

貴方の書き込みには同人を「作品」ではなく「商品」として
見る姿勢があるように思う。

そういった姿勢ならばジャーナル氏がサイズフェチファンから
儲けよう食い物にしようとは考えて無い事ぐらい分かるだろうに。

2012-10-13 14:59:40

やめろっつてんだろ 大人になれ 削除

正直、こんな言い方するつもりなかったけど、お前らもうやめろや。3人ぐらいの方がやめろって言ってんのになんでやめないの？お前らバカなの？行き過ぎた宣伝じゃなければいいって管理人が言ってんだろ？反論されて悔しいから反論仕返してんだろ？お前ら子どもかよ。第三者のやつから見るとただウザいだけ。今までのやり取りからしてお前らの意見が一致するわけないしもう無視しろや。これ以上スレ延ばすな。
俺の意見に反論してこれ以上スレ延ばすバカがいるかもしれんが、俺は無視するからな。

2012-10-13 20:39:34

投稿者によって削除されました 削除

2012-10-13 22:09:32

これで終わり それだけ 削除

↓ここまで
今回皆さんの思いがそれぞれありました。
対してここの運営は管理人さんのコメントどおり。
対してジャーナルさんの意見はレスポンスどおり。
それぞれはどうやら完璧には収束しないようです。

↓これから
ここの運営は管理人さんのガイドライン＆コメント。
ジャーナルさんはまたいつか新作を出すかもしれない。
そのときの対応はそのとき。

それで終わりではありませんか。

2012-10-13 22:12:38

了解。私の書込みは停止させていただく。 コロボックル 削除

この件に関して、これを最後の書込みとさせていただく。

本来ならばジャーナル氏か管理人さんの停止要請があったら
素直に即座に止めるつもりだったしね。

第三者の猿みたいな「止めろ止めろ」連呼に反応して良いか
迷う所だがまあいいですわ。

それにしてもジャーナル氏が哀れだ。このジャンルは作家を
育てるのではなく足を引き潰そうとする。自分の尻尾を喰らう蛇のようだ。

2012-10-13 22:21:30

-- 名 削除

そうやって煽るから終わらないって事に気がつかないんですかね。

2012-10-14 00:01:28

管理者によって削除されました 削除

（投稿内容およびアクセス記録は残されています）

2012-10-14 00:30:50

まぁ、 らっら 削除

みんな荒そうとしてコメントしてるわけじゃないんだし、スレが伸びてもガイドラインに言うほど反してないから消されない。
それなりに真面目なんだからこの議論はしっかりと結論を出して終わらせるべき。



dannaさんが言ってるのは自分の経験を押し付けてるだけに過ぎないけど、クオリティに対して金額が高すぎるのは間違いない。
聞いた限りだと文章押しみたいだし、確かに絵の依頼料は度外視すべき。それにマルチポストは初耳。流石に過剰宣伝な気もしてきた。
やっぱ宣伝するんだったらブログが一番でしょ、とブログ宣伝派をサラっと宣言。

払う金額に限界があれど、遊び半分のつもりなら幾ら依頼料があっても金額は度外視、損する前提でやったほうが楽しめる。
真面目にやるんだったらもう少し調べて、クオリティ対金額と宣伝の仕方を考えて欲しかったそうすればしっかり売れて次の作品の資金にもつぎ込みやすい。

2012-10-14 00:59:25

すまない らっら 削除

書き込みの時間が長すぎて、あいだにいろいろ混ざってるみたいだけど、このコメントは>>大人になれさんの投稿前に記入したものです。しつれいしました。

2012-10-14 01:02:12

ななしさんへ フロア 削除

>>ななしさん（2012-10-08 21:19:33）
「宣伝がいけない雰囲気」と「宣伝を気に入らない人がいる」の違いについて

すみません、言葉足らずでしたね。このトピックにはもう書き込まないつもりでしたが、誤解を招いてしまっているようですので補足させてください。

私の書き込む際に考えたことは、「宣伝を気に入らない人」と「宣伝をしてもよいと考える人」がいる場合に、その場は宣伝をして「悪い雰囲気」と「よい雰囲気」のどちらなのかという問題でした。というのは、私が８日に書き込んだ時点で、「宣伝をしてもよい」と主張していると見られる書き込みもいくつか見られたからです。（もっとも、現在は「宣伝ネタ」で議論に収拾がつかず、トピック一覧が見づらくなり、したがって意見交換を妨げる要因になっているからガイドライン的にはグレーでは、と考えています。）

さて、タイトルにもある二者の違いについてですが、私は次のように考えました。なお、簡単のため「気に入らない人」を「反対派」、「宣伝をしてもよいと考えている人」を「賛成派」としました。

１．宣伝の可否について、以前書き込んだ時点では管理者側からの明言が無かったので、どちらでも無いとしました。よって、「賛成派」と「反対派」の書き込みは公平に扱われるべきでしょう。

２．仮に「いけない雰囲気」と「気に入らない人がいる」をを同値とすると、それは「賛成派」からしたら圧倒的に不利ではないでしょうか。というのが、もし一つでも「宣伝が気に入らない」という書き込みがあれば、ただちに「宣伝がいけない雰囲気」となってしまうからです。

３．仮に二者を同値としながらも「賛成派」と「反対派」を公平にしようとすると、矛盾が生じます。例えば、冒頭でも述べた「賛成派」と「反対派」の書き込みが混在するケースがあげられます。このケースでは、「同値性」から、この場は「宣伝がよい雰囲気」であり「悪い雰囲気」でもあるとなり、これは矛盾です。よって、「同値性」と公平性は両立できません。

１で述べた公平性を担保すべきという前提から、「同値性」は否定されます。私の中ではこのような理解をしました。


私は、これ以上このトピックに書き込むのは適切ではないと思っておりますので、私の書き込みに対してコメントがありましたら、メール欄にありますアドレスまでメールしていただけると対応できます。視認性のため、タイトルには「【G-ZONE】」と入れてください。遅くても一週間ほどで返信できると思いますので。よろしくお願いいたします。

p.s. 管理人さんへ
宣伝に関するご見解を示されてありがとうございます。ここは運営方針がしっかりしており、荒れにくいこともあっていつも楽しませてもらっております。今後ともよい運営ができますように。

2012-10-14 17:01:40

-- 名無し 削除

-------------- こ の ス レ は こ こ で 終 了 ---------------


管理人さんもうこのスレ不要なので消してください

2012-10-14 17:53:16

放置安定と思われ 今期見るアニメ多すぎワロチ 削除

こういうスレっていくらやめろやめろいっても終わらないんだよね。経験上。

一人が納得しても他のやつが納得していなかったら書き込むから終わらん。そして書き込んでる奴ら皆が納得するか飽きてきたら終わる　

フェチ板の被食スレでひたすらraiさんに粘着かましてるやつらの醜さみて思ったわ　あそこは色々見た中で一番ひどい　結果的に 魔呼人さん辞めちゃったし

2012-10-14 18:09:53

矛盾 MB 削除

更に荒れる話題を持ち込まないように

2012-10-14 21:16:41

たしかに MSNN 削除

raiさんはまったく関係ないわな
関係ないはずのdannaさんがここでも話をややこしくしてるのには笑ってしまうけどな

2012-10-21 11:40:50

-- 名無し 削除

>>MSNN
テメーいい加減にしろ皆が書き込みしてないのに
なんでぶり返すんだよ空気読めないのか？？？？

もううんざりするは削除依頼だしてくる

2012-10-21 16:39:15

管理者によって削除されました 削除

（投稿内容およびアクセス記録は残されています）

2012-10-21 23:51:25